Социолог Аскад Ашурбеков: в Запорожье растворили местную политическую элиту
Кандидат социологических наук, политолог и соучредитель компании "Independent Researching group" Аскад Ашурбеков рассказал в интервью “Занозе” о прогнозах на ближайшие выборы в Верховную Раду, специфике политической жизни в Запорожской области о том, в чем же заключается главная проблема местных политиков.
– В связи с тем, что в октябре будут выборы в 10 громад, ожидать ли напряженная борьба или к власти придут те, кто и сейчас при ней?
– Безусловно, что будет напряженная борьба и в целом, наверное, выборы в громадах дают политическим партиям выпустить пар с одной стороны и другой стороны увидеть, насколько их структура жизнеспособная, в каком она находится состоянии и плюс каждая волна выборов – это плацдарм и подготовка под следующие президентские и парламентские выборы. Существенное влияние на округах имеют народные депутаты, которые понимают: кто сейчас победит, тот будет формировать в будущем политическую ситуацию. Поэтому они максимально прикладывают сейчас усилия, чтобы заслужить лояльность громад с депутатским корпусом и в будущем опираться на них в фазе избирательной кампании. Поэтому те партии, которые понимают это, броcают все ресурсы туда.
– По прогнозам ожидается высокая явка или все-таки избиратели устали?
– Две тенденции: во-первых, у нас в целом наблюдается усталость народа от политики. Каждые выборы демонстрируют снижение явки. Это очень хорошо показали предыдущие парламентские выборы. Большинство политиков себя дискредитировали, поэтому население старается от них дистанцироваться. Но с другой стороны выборы в громадах показывают выше явку, чем на внеочередных выборах украинского уровня. В громадах люди хотят больше голосовать, там и явка выше. Это связано с тем, что процесс децентрализации и внедрения реформ заставил людей проникнуться проблемами своей территории на этапе общественных слушаний, в целом во время обсуждения реформы Во многом реформа децентрализации все-таки повышает сознательность Украины.
– Стоит ли ожидать массовых нарушений, тех же “каруселей”? Насколько я помню предыдущие выборы прошли относительно спокойно.
– В Запорожской области я не припомню глобальных случаев фальсификации или мошенничества в избирательном процессе. В отличие от других областей, где эти вещи были более распространены. В том числе в Донецке, Луганске, Львове, Тернополе образца 2010-2012 годов. Как можно понять имели ли место фальсификации? Нужно смотреть на явку на том или ином участке. Например, смотрим по Донецкой области на ряде участков была более 80% жителей, тогда как по Украине в среднем чуть больше 50%. То же касается и городов Западной части страны. Мы знаем, что там значительная часть населения находится на заработках, откуда там может быть явка 90%.
Это означает, что кто-то имел списки и вот эти “мертвые души” голосовали. После Революции Достоинства я не помню такого. Конечно, сохраняются факторы влияния на комиссию, лояльность которой покупается или получается своими путями и в какие-то спорные моменты бюллетени засчитывают в пользу того или иного кандидата. Мне кажется сегодня все больше перешло в плоскость «мотивирования» избирателей: условная гречка, админресурс, когда чиновники давят на бюжетников, обспечивая явку и голосование за того или иного кандидата, построение сетей, в которых избиратели подкупаются
–Есть данные о том, представители каких партий “возьмут” больше громад ?
– Официальный старт кампании начался только 9 сентября. Мы видим, что политические партии этот процесс на самотек не отпускают. Это хорошо видно по прошлым выборам. Все наперебой рапортовали о том, что одержали большую победу. В БПП начали говорить о том, что у нас больше всех победителей, "Батькивщина" говорил, что у нас. Даже “Укроп” заявлял о победе. Причем были случаи, когда БПП и "Батькивщина" говорили об одних и тех же людях, которые шли от них на выборы. Были прецеденты, когда политики пусть и неформально, выдвигались от одной партии, а после выборов вступали в провластные. Видимо, было давление или договоренности определенные.
Почему партии так борются за то, чтобы те или иные победы отождествлялись с ними, потому что это символично для других избирателей. Например, в БПП говорят: "Несмотря на то, что нас критикуют и у нас падает рейтинг, ребята, мы выигрываем все выборы в громадах, люди нас поддерживают". И они этот тезис активно тиражируют в СМИ, показывая, что на самом деле президентская партия пользуются широкой поддержкой населения и занимает лидирующую позицию здесь.
– С громадами все понятно, а когда начнется политический сезон в Запорожье?
– Да я думаю, что он так или иначе не прекращается в вялотекущем состоянии и имеет такой волнообразный характер то с повышениями градуса, то со снижением. Сейчас это зависит от сессии к сессии.
–Тогда почему политики начинают себе активно заводить СМИ?
–Ну, потому что все в предвкушении выборов. Будут внеочередные в 2018 году, либо очередные в 2019-ом, времени осталось не так много. И те политики, у которых есть ресурс, понимают, что чем раньше они начнут, тем больше у них шансов закрепиться в информационном пространстве и сформировать фундамент для входа в активную фазу избирательной гонки. Опять же здесь еще другой аспект: осень – это всегда обострение политических событий. С ее наступлением каждый год у нас все больше и больше говорят о возможности внеочередных выборов. Так было, например, прошлой осенью. И по большей степени это приводит к своеобразным фальстартам. В сентябре все начинают активизироваться, ожидая выборов к весне. В октябре-ноябре понимают, что градус накала спал, есть определенные договоренности и выборы оттянутся и финансирование сокращается. Те политики, кто сейчас создают свои СМИ, не удивлюсь, если через какое-то время поставят на паузу и заморозят эти процессы.
Например, мы можем вспомнить прошлогоднюю активность депутата облсовета Артура Гатунка, который участвовал в телепередаче, был активным в социальных сетях, борды с ним висели в Коммунарском районе. А потом в какой-то момент эта активность снизилась. Сейчас опять этот вопрос возобновился вокруг инвестирования в газету “Суббота +”. Но думаю кардинально на рынке СМИ это не скажется, скорее просто потешит самолюбие политиков.
– Вялотекущесть политического процесса характера для нашего региона или всей страны в целом? – Думаю это тренд всей страны. Политики даже на региональном уровне не являются субъектами процесса и ориентируются на свое партийное руководство, финансовое состояние, если речь заходит о финансово-промышленных группах. Если бы активность была на весукраинском уровне, они бы не могли в Запорожье бездействовать и не участвовать в политических баталиях. Так что да, во многом какие-то политические войны одобряются из Киева.
Опять же так было до событий с Михаилом Саакашвили. Думаю, это стало отправной точкой для того, будет что-то происходить или нет. Саакашвили - тот фактор, который может выступить катализатором для сплочения кандидатов. Не вокруг него, но он сработал как спусковой механизм и многие увидели, что можно стать оппонентом действующему режиму. В ближайшее время мы станем свидетелями того, произойдет ли бурный политический всплеск, который может привести к внеочередным выборам – президентским или парламентским, или же пройдет неделя-две и тема утихнет.
– Чем чревато то, что ключевые партии не работают в межизбирательный период с электоратом?
– Важно же понять ,почему они этого не делают. Существуют два фактора: первый – это ограниченность финансового ресурса у некоторых партий, у другой части это ориентация на админресурс и надежды на то, что они смогут заниматься в том или ином виде подкупом избирателей и третьи партии думают: а зачем нам тратить, если никто вокруг не вкладывается, мы лучше подождем. Чревато тем, что все социологические исследования показывают, что около 35% потенциальных избирателей не знают за кого голосовать или прямо декларируют, что не пойдут на выборы ,а партии-лидеры по разным рейтингам набирают около 10%. На уровне этого показателя находятся БПП, "Батькивщина", “Оппозиционный блок”. То есть нет ярко выраженного лидера. В межвыборный период электорат тает и перетекает в другие партии. Например, политсила “За жизнь” имеет сегодня порядка 7-8%, а в Запорожье цифра будет, наверное, еще выше. Она набирает рейтинги на своей популистской риторики времен “Партии регионов”, забирая голоса у “Оппозиционного блока”, хотя там и делают вид, что игнорируют эту тенденцию. Конечно, это даст реальный результат только при условии, если лидер партии Вадим Рабинович выстроит партийную систему на местах. На правоцентристском фланге пока нет таких партий, которые бы могли забрать столько голосов у БПП и остальных партий. Есть Валентин Наливайченко, Михаил Саакашвили, но у них 2-3%. Но это не значит, что новые партии не появятся в ближайшее время. Если говорить с точки зрения социологии, то это свидетельствует о том, что пропасть между населением и политиками увеличивается и людям вообще неинтересно, что делают политики и они начинают изолироваться.
– Какие шансы у тех политических партий, которые вошли в нынешний созыв горсовета и облсовета на следующих выборах?
–На текущий момент “Оппозиционный блок”остается лидером симпатий избирателей, хоть и теряет от своего возможного потенциала, высокие шансы будет у "Батькивщини", “Радикальной партии”, есть шансы у БПП быть и в составе горсовета и облсовета. “Самопомощь” балансирует на гране проходного барьера. “Новая политика” на прошлых выборах набрала 11%. Это был хороший результат, но сейчас их не видно и не слышно, они растворились и сузились до размеров одного завода. Все больше у депутатов этой партии “Мотор Сич” на устах, а не "Новая политика".
Я думаю, что это связано с тем, что они не уверены в том, что именно этот бренд будут использовать на следующих выборах. Как показывает опыт, Вячеслав Богуслаев имеет представленность в нескольких политических силах. И это, наверное, одни из немногих выборов, где он сделал ставку практически на одну силу. Не исключено, что на следующих выборах он будет представлен в нескольких политических партиях, чтобы иметь влияние.
–Что думаешь по поводу коалиции на местом уровне? – Депутаты идут тем путем, которым не смогли пойти сразу после оглашения результатов выборов, потому что о коалиции они так давно говорили, но не могли создать так называемую провластную. Сейчас больше “оппозиционная” коалиция. Но шансы есть, если учитывать заявления депутатов облсовета Ярослава Гришина от "Укропа" и Геннадия Фукса от "Батькивщины". В горсовете это будет сделать намного сложнее. Опять же здесь ситуацию определит будет ли политическая воля у ключевых игроков и насколько эта политическая борьба настоящая.
– А что скажешь по поводу обострения противостояния между так называемыми демократическими силами и “Оппозиционным блоком”? Ты его замечаешь?
– Это обострение однозначно есть, но оно не носит политический характер, а скорее экономический и выглядит как перераспределение влияния, потому что “Оппоблок” фактически имеет большинство в горсовете и контролирует многие процессы в области. У них есть представительства во всех крупных городах, свои лояльные мэры и соответственно контроль над бюджетными потоками Вопрос этого обострения, возможно, лежит в плоскости доступа к финансовым ресурсам, впрочем, как и все конфликты политического характера по стране.
– Переключимся с области на город. Есть ли шансы побороться за кресло мэра у нового персонажа?
– У новой фигуры всегда есть шансы победить ввиду неопределившихся избирателей. От выборов к выборам это число составляет примерно треть и они во многом решают судьбу выборов. Но у действующего мэра на сегодня нет системного оппонента. Вся та критика, что есть, фрагментальная по каким-то вопросам. Но никто серьезно его не критикует и не может взять на себя все ее проявления и сказать: "Вот я знаю как можно сделать по-другому, заставлю мэра работать эффективнее или займу его место". Пока такой фигуры нет, и сейчас время работает на Владимира Буряка и те вещи, которые он делает: дороги.
Возможно, это и будет фундаментом для следующей победы, если ничего не изменится. Дороги – это вообще такое мифологизированное ожидание от власти. Во всех городах и селах области мы проводим социологические исследования и спрашиваем: чего вам не хватает тут? И все отвечают: дорог. Дороги волную больше чем тарифы, безработица и благоустройство, которые занимают следующие места. Кто будет делать дороги, тот будет иметь существенные электоральные дивиденды.
– Из политических оппонентов Буряка можно назвать Ярослава Гришина? Тем более что на прошлых выборах он занял 3 место. – “Укроп” занял хорошую нишу. Они смогли конвертировать запрос населения на таких ребят, которые за справедливость и правду и пытаются первыми реагировать на все волнения, но как по мне, этой партии не хватает конструктивизма. Городом должен управлять тот, кто может созидать. Запорожцы очень консервативны в своем выборе, они хотят хозяйственника, почему и победил Буряк.
– Во времена мэрствования Александра Сина у него было несколько системных оппонентов, в том числе Игорь Артюшенко. Он мог бы в то время стать мэром?
– Периодически Игорь Артюшенко по уровню поддержки приближался к Александру Сину и был такой альтернативной фигурой. Думаю, для него мэрское кресло не было в приоритете и скорее критика городской власти являлась последовательной работой по выполнению обещаний, данных на Майдане. Я сомневаюсь, что Игорь Артюшенко реально видел себя мэром города. Более того, в Верховной Раде он себя реализует достаточно неплохо по тому количеству законопроектов, что он подает, и инициативности. Он там больше находится на своем месте.
– Раз уж мы невольно переключились на нардепов, что ты скажешь об остальных? Насколько они влияют на политическую жизни в регионе?
– Я считаю, что работа ведется, привлекаются средства, но если мы об этом мало знаем, опять таки, значит плохо ведется медийная работа. У нас область очень специфически разделена. Мы имеем группу Пономарева-Валентирова. Рядом с ними ,вероятнее всего, – Игорь Артюшенко. Особняком стоит мелитопольский округ и Евгений Балицкий. Он такая отдельно стоящая фигура даже в “Оппозиционном блоке». У нас есть Владимир Бандуров. Сейчас его позиции достаточно сложные и последние выборы показали, что на следующих выборах легко не будет из-за выдвиженцев "Оппозиционного блока". Но Бандуров достаточно сильная фигура с точки зрения «кулуарного» влияния.
Он работал замом у трех министров экономики, среди которых был и Петр Порошенко. То есть этот человек имеет личные контакты с Президентом, который знает очень много влиятельных людей. Возможно, он сможет пойти путем переговоров и сохранить влияние. У нас очень интересная ситуация по №82 округу с Вадимом Кривохатько. Округ состоит из специфических территорий, поскольку там нет единого лидера. И вот за эту территорию развернется серьезная борьба.
Опять же очент неоднозначная ситуация в Запорожье с нардепами. Я сейчас не о Вячеславе Богуслаеве, за которым Шевченковский район. Там ситуация достаточно понятная. Петр Сабашук заработал практически все свои голоса в Южном микрорайоне от жильцов домов, которые строит его компания. Плюс подхватил тренд, идя от президентской партии. Но на следующих выборах его шансы невелики. Средние позиции на своем окурге у Николая Фролова.
Считаю, что и у Игоря Артюшенко будут невысокие шансы. Да, он хороший депутат, но люди не всегда отличают функции народного депутата от любого другого представителя власти. Они хотят, чтобы им делали какие-то то конкретные дела, часто избиратели не понимают, что нардеп должен писать законы. В противном случае рейтинги падают. Подведя итоги, мы имеем стабильные показатели только на округе Вячеслава Богуслаева. Но, если бы его оценивали исключительно как депутата, за него бы вряд ли так голосовали. А так население оценивает его по тому, что он смог сделать в Шевченковском районе. За него будут голосовать даже если он вообще не будет ходить ни на одно заседание Верховной Рады. За остальные три округа будет вестись напряженная борьба.
– В чем политическая специфика нашего региона?
– Главная в том, что наш регион – один из базовых для “Оппозиционного блока” и это приведет к тому, что развернется нешуточная борьба между провластными, президентскими силами и оппозицией.
– Как ты в этой борьбе оцениваешь шансы провластных сил переломить эту многолетнюю тенденцию? – Шанс есть, конечно же. При правильном использовании админресурса и подходе в целом. Мы не случайно сейчас имеем по городу троих нардепов, которые нелояльны к “Оппоблоку” и Вячеслава Богуслаева, который в большей степени сам по себе. То есть город под контролем лояльного городского совета, а народные депутаты не входят в орбиту влияния Оппозиционного блока. По состоянию на 2014 год “Оппозиционный блок” не смог получить значимые результаты. Сейчас они укрепились во многом из-за ухудшения социально-экономической ситуации в стране. Быть в оппозиции всегда легче.
– Как насчет новых лиц в региональной политике?
– Главное последствие от доминирования “Запорожстали” в том, что эта команда фактически полностью растворила местную политическую элиту. Сейчас очень мало местных политиков, которые могли бы быть альтернативной силой.
– Почему у запорожцев нет политической грамотности? У нас же объективно знают только мэра Владимира Буряка.
–Буряка у нас знают потому что мэр – это основная политическая фигура в городе. Для горожан мэр – это основной лидер общественного мнения. Ну, и при этом пассивность его возможных оппонентов. Что касается политической неграмотности, то это общеукраинский тренд. Мы любим популистов, людей, которые обещают нам светлое будущее не подкрепленное никакими фактами. Второй момент – это то, что никто не поднимает тему качеств политиков. Всем выгодно, чтобы политические процессы находились в плоскости каких-то поощрений: гречки или светлого будущего. Если политики, общественники или СМИ начнут воспитывать зрелого избирателя, то многие из действующих политических лидеров в будущем не выиграют.
– Что показывает социология по настроениям запорожцев и почему опросы не принято заказывать?
– У нас нет практики системного отслеживания общественного мнения. Это вообще ключевая проблема украинского политикума. Для политиков общественное мнение не является величиной большого значения. Среди них принято считать, что решают кулуарные договоренности, финансовые ресурсы и админресурс. А общественное мнение- остаточное явление Если мы договорились с оппонентами «не мочить» - это главное. Но Революция Достоинства показала, что это не так. Виктор Янукович тоже имел договоренности со всеми ключевыми персонами, но контроль над ситуацией он потерял.
По-хорошему это прописные истины, которые давно используются западными политиками: нужно эффективное построение диалога с общественностью. Не с точки зрения задобрить или знать настроения и радоваться, а с точки зрения простого, прагматичного поведения. Вы реализует проект, который связан с ремонтом дорог, значит должны понимать, действительно ли этого хотели люди, даст ли он эффект среди электората, какие группы населения это больше всего задело. Вообще разработку стратегии города или региона сложно воплощать без исследований, а наши политики считают, что они знают лучше,чем миллион жителей.
Однозначно есть сферы где, эксперты и знают лучше, но много направлений, в которых важна позиция людей. Эксперты должны подпитываться каким-то мыслями со стороны общественного мнения. В будущем это позволит избежать точек общественного напряжения. В бизнесе люди не вкладывают денег без исследований, потому что это абсурдно и грозит потерей финансов, так а почему в политике и региональном управлении это можно делать? И врач не режет без диагностики. А в политике все считают, что разбираются в ней. Наука же говорит, что нужно немного глубже подходить к процессу.
Алина Новгородцева
