Запорожцы, объездившие 23 страны: женитесь, чтобы путешествовать
Пара запорожских журналистов Татьяна Гонченко и Эдуард Андрющенко объездили вместе несколько десятков стран.
Путешественники согласились поделиться с «Занозой» секретами бюджетных путешествий, рассказали как планируют свои поездки и может ли себе позволить сегодня поездить среднестатический украинец.
Автостоп дарит полную свободу
– С чего начинались ваши путешествия?
Таня: Я сначала объездила автостопом Украину. Это было примерно в 2011 году. Очень много где побывала и ездила в основном сама, а потом решила поехать в Стамбул и тоже автостопом. При этом я сама особо не разбиралась с границами, просто увидела, что там известный путешественник Антон Кротов открывает “Дом для всех” (место, где любой желающий может несколько дней переночевать). Я решила ,что раз есть место, где можно вписаться, почему бы не поехать в Стамбул? И написала пост на своей странице в соцсети о том, что мне нужен попутчик.
Нашелся человек из Уфы, которого я вообще никогда не видела. Полистала его профиль и решила, что раз постит Джармуша (американский кинорежиссер прим. авт), значит, по крайней мере, не глупый. Мы списались, я доехала до Ростова, там осталась у знакомого и оттуда уже дальше мы продолжили путь вдвоем. Это был где-то 2012 год и моя первая поездка за границу.
В момент, когда мы проезжали Кабардино-Балкарию, я впервые поняла, в какую авантюру ввязалась. Было темно, водителю нужно было поворачивать и он собирался высадить нас ночью посреди трассы. При этом сказал «Не знаю, как вы тут будете, местные все с ножами, опасный регион очень, особенно здесь не любят чужаков». А он не мог нас дальше везти, потому что он собирался в другой пункт назначения. В итоге все закончилось хорошо: водитель выделил нам свой грузовик и ушел куда-то ночевать, а утром мы вышли на трассу и поехали. Если бы не это, не знаю, чтобы мы делали.
Что интересно, вся дорога была классная, водители милые и тут мы поздно вечером достигаем желаемой цели и когда нам открывает дверь Кротов, говорит нам, дословно не помню, но что-то вроде: «Мрази, че вы сюда приперлись»?
Оказалось, что у него сроки вписки до полуночи, а мы приехали на 10 минут позже. При этом он очень любит, чтобы его правила соблюдали. Мы туда ехали около недели и тут такая засада. Но потом к утру Кротов подобрел.
– Ты помнишь свои ощущения от первой поездки?
– Автостоп дарит абсолютное чувство свободы. Ты можешь делать что хочешь, ехать куда хочешь, ты не связан билетами, временем, потому что обычно в путешествиях ты думаешь о том, что у тебя билеты на такой-то день, забронировано жилье. Это понимание, что ты можешь в любой момент поехать в другую сторону или другой город. В той поездке мы ночевали в основном в фурах и даже не продумывали заранее, где будем оставаться на ночь. Сейчас, конечно, я более требовательна к жилью. А тогда я просто выходила на трассу и ловила попутное авто и куда приведет дорога.
Сейчас мне кажется, что это было что-то сумасшедшее и я бы подготовилась получше - хотя бы нашла жилье по дороге. А тогда я думала: почему бы нет, весь мир открыт, все классные, хорошие и ничего плохого ни с кем не случается. Я до сих пор вспоминаю те ощущения абсолютного доверия миру.
– Как ты выбирала с кем ехать?
–Да просто смотришь на водителя, и решаешь, доверяешь ему или нет. Пару раз было, что водитель не нравился, и тогда мы специально говорили пункт назначения, который находится вообще в другой стороне. Или когда останавливалась машина, в которой четверо крепких мужиков. С такими лучше не ездить, а вежливо отказаться.
– Сейчас мне кажется, в нашей стране автостоп не так популярен, как раньше. Или я неправа?
–Да, сейчас я бы не ездила автостопом сама именно по Украине, только по Европе или какой-нибудь Грузии, Турции. У нас сейчас люди стали нервными и криминогенная обстановка обострилась. До войны я каталась без проблем по всей стране: из Днепра через Киев до Западной Украины, и из Запорожья в Крым, когда он был наш, и плохих историй ни разу не было.
– Как родители реагировали?
– Они обычно не знали, я созванивалась и уже в дороге говорила, что я еду тут-то и тут. Очень злились, а вот в последнее время относятся абсолютно спокойно к тому, что мы ездим в другие страны.
Эд: я много где хотел побывать, в 16 лет я съездил в Москву, и это было моим единственным путешествием за границу. Моя поездка с Таней была впервые в 23 года, а до этого мне казалось, что чтобы куда-то выбраться в ту же Европу, нужно копить годами. Как это бывало в советские времена: съездил в ГДР и всю жизнь рассказываешь об этом эпохальном событии.
Я читал в ЖЖ (livejournal) у Тани про ее Стамбул, планы и думал: ничего себе, столько событий за одно путешествие, если посетишь столько стран стопом и еще живой останешься, это сродни полету в космос».
Еще и когда Таня сказала, что долетела из Стамбула в Харьков за 600 гривен, на тот момент это было около 80 долларов. Я-то представлял себе суммы в тысячи...
А потом как-то Таня предложила поехать вместе в Молдову автостопом. Я представлял себе это так: раз в полдня останавливается машина и ты еще полдня уговариваешь водителя подвезти тебя без денег. На деле все было намного проще. До Кишинева мы доехали автобусами, а там остановили свою первую машину, и дальше все было очень легко и просто.
–По Украине думали поездить?
Таня: Нет. Нам интересны сами люди, которые живут по-другому. А в Украине в принципе везде понятно, как живут и что нам расскажут. Просто смотреть замки, памятники или водопады вообще неинтересно.
Эд: Мне разве что хотелось бы в Закарпатье. Конечно, кому-то, может, интересны водопады и замки.
– Эд, из рассказов Тани я знаю, что теперь ты планируешь все ваши поездки. Ты взял на себя такую роль после первого путешествия?
Эд: Я очень загорелся после нашей первой поездки, потом мы захотели в Грузию, как раз туда начал летать Wizz Air, и мы взяли билеты за 300 гривен. Я начал искать специализированные паблики, общаться с друзьями, которые раньше уже эту дорожку протоптали. Они советовали, подсказывали, рассказывали о маршрутах и постепенно это превратилось в хобби. Даже если в ближайшие полгода никуда не собираемся, я все равно каждый день захожу и смотрю, кому-то что-то скидываю. А бывают настолько классные акции, что мы все же решаем выбраться куда-то, даже если не собирались.
Как правило, у нас все происходит спонтанно, и такие поездки становятся лучшими.
Нужно успеть попутешествовать сейчас
– Рухнули ли стереотипы от посещения каких-либо стран из вашего списка?
Эд: У меня стереотипов особо не бывает, потому что перед поездкой я очень много читаю о конкретной стране. После покупки очередных билетов я обещаю себе: все, ничего не буду изучать, пусть страна для меня открывается с нуля, но постепенно страничка за страничкой это затягивает. И когда я куда-то приезжаю, то уже все знаю.
В первый день культурный шок был от Индии, сколько я не готовился и не смотрел фото. Шум, движение, запах, мы еще прилетели очень уставшими. Мы фактически сутки не спали. Приезжаем в центр на тук-туке, а там все начинают к тебе цепляться.
Таня: Первый вечер была просто жесть, хотя я мечтала об Индии много лет чуть ли не с детства.
Мы сняли абсолютно страшную комнату, в которой даже не было постельного белья, а к дивану было неприятно даже прикасаться, не то, чтобы спать. Я еще подумала о том: «Как хочется оказаться сейчас дома побыстрее», охватило чувство безысходности.
Эд: простынь мы брали с собой, потому что начитались на форумах, что в Индии не принято стелить белье, а если оно и есть, то большая вероятность, что его не меняли очень долго.
Еще удивил «Макдональдс» без туалета. Меня как белого туриста провели на кухню помыть руки, но остальные, видимо, не заморачиваются.
Но все-таки от Индии ждали больше отличий: культурных и самих людей. Например, в Дели квартиры мало чем отличаются от наших. По каучсерфигу мы жили у богатых, по индийским меркам, жителей.
Особенно в городах понимаешь, что глобализация дает о себе знать и где-то через 50 лет будет еще меньше различий между странами. Поэтому нужно сейчас успеть попутешествовать по миру.
Если полстолетия назад человек до путешествия видел Азию или Африку максимум на фото или по телевизору, то сегодня благодаря технологиям ты можешь все видеть на тех же гугл-картах в 3D.
Таня: в том же Иране соцсети запрещены, но там все используют vpn, смотрят, что в Европе живут более раскрепощенно и стремятся к этому. Все культуры смешиваются.
Я согласна с тем, что Индия также очень европеизируется с каждым годом и скоро коровы не будут ходить по дорогам.
Хотя некоторые для нас шокирующие традиции остаются и сегодня. Одним из моих пунктиков было попить воды из священной реки Ганг, но когда увидела, что в нескольких десятках метров от места, где я собралась это делать, сжигают тела и отправляют по реке, передумала.
Путешествовать может каждый украинец
– Может ли себе позволить путешествовать среднестатистический украинец?
Эд: Абсолютно. Но важно, чтобы отпуск у тебя был гибкий - недорогие перелеты легче ловить, когда ты можешь быстро взять билеты, а потом уже договариваться на работе, чтобы тебя отпустили в эти даты. Европейские выходные, к примеру, в Германии дня на 4 нам обходились 250 евро на двоих, правда, мы ездили там автостопом.
Тут вопрос, будет ли человек заморачиваться с поиском билетов. Но хватит и пары часов, чтобы понять принцип и потом раз в неделю заходить и смотреть на акции.
– Минимальную сумму мы теперь знаем, а какая была самая дорогая поездка?
Таня: дороже всего было вначале, поскольку мы еще не наловчились и тратили на всякую ерунду много денег.
Эд: ой, сколько мы привезли с той же Индии целый пакет магнитов – около 30.
Таня: со временем мы научились определять по кафешкам, где дешевле. Нужно, выбирая заведение, смотреть, чтобы в нем было больше местных. Мы сначала сравниваем цены, если раньше просто увидели и пошли, но сейчас мы более основательно подходим, гуглим в интернете что советуют другие путешественники.
Эд: с другой стороны мы все же меньше стали использовать каучсерфинг и больше останавливаться в хостелах или снимать комнаты.
Что касается кафе, то я бы посоветовал избегать мест с избытком туристической мишуры в интерьере. Разодетый в псевдоисторические костюмы персонал, расшитые золотом подушки (если это Восток), зазывалы у входа - сразу становится понятно, что рассчитано на иностранцев. Нужно искать места, где едят местные. Там и дешевле, и больше представления о местной кухне получите.
Таня: А еще в таких местах даже вкуснее.
Заработали в круизе
– Я знаю, что вам в одной из поездок удалось даже уйти в плюс. Расскажите, как так вышло.
Эд: это была покупка круиза по Италии. Я как раз собирался выходить из дома, чтобы успеть поснимать мероприятие, как увидел акцию на круизный тур, который выходил по 55 евро с человека. Обычно считается удачей купить такой же за 200 евро. Я недолго думая купил для нас места в каюте, хоть все на сайте было и на итальянском, а уже потом мы продумывали маршрут и докупали остальные билеты.
Стоя в порту под Римом мы случайно стукнулись о причал и судно весь день латали. В итоге мы не попали на Корсику.
В качестве компенсации на счет каждого бросили по 100 евро. Перевести в наличные их было нельзя, так что мы купили на борту вино.
–На чем вы бы не советовали экономить?
Эд: если поездка долгая, лучше не злоупотреблять каучсерфингом и меньше ездить автостопом, потому что каждый день переезжать с места на место и рассказывать человеку свою жизнь и заученные фразы на английском – это тяжело эмоционально. Постепенно это очень утомляет, особенно под конец хочется просто тишины.
– У многих еще есть страх языкового барьера. Как вот его преодолеть?
Эд: Турция в основном англоязычная, но в глубинке, если водители его не понимали, изъяснялись жестами.
Таня: когда я ездила в Стамбул в первый раз, английский знала вообще не очень, а у моего попутчика был вообще нулевой уровень. Мы ехали через Грузию и там язык еще более-менее знали, а вот в Турции общались жестами. Ни разу не чувствовали языковых барьеров. Мы как-то с одним водителем по дороге в Стамбул настолько нашли контакт, что часов 6 мы как-то общались, хотя мы не знали турецкого, а он не знал ни английского, ни русского.
– Как относитесь к пакетным турам?
Эд: мы как-то даже раздумывали в такой поехать и один раз чуть не сорвались и в прошлом году не купили Египет. Пошли скидки, а у нас как назло отключили воду и отопление. Что-то в этом есть. В тот момент хотелось пассивного отдыха после поездки в Иран.
Как вариант мы хотим попробовать скомбинировать: взять пакетный тур, который нередко оказывается дешевле, поселиться и ездить по окрестностям. Например, Тунис это позволяет делать благодаря небольшим расстояниям.
Таня: Я отношусь скептически, поскольку это штамповый набор достопримечательностей. Мы обычно не ходим по музеям и игнорируем стандартный набор памятников, куда водят всех туристов. Мы больше любим пообщаться с местными жителями, посмотреть, как они живут в том или ином городе или стране.
Обычно те тропы, по которым водят туристов, не имеют ничего общего с настоящей жизнью и не дают понимания о стране. Это какие-то прилизанные памятники с заповедниками, которые не посещают сами местные. Это неинтересно мне кажется.
– Какая страна запомнилась больше остальных?
Таня: для меня это Иран. Мне он показался даже экзотичнее, чем Индия.
Рассказы местных об их жизни меня больше впечатлили. Мы жили у парня, который рассказывал, что он не может свозить в ресторан свою девушку на личной машине, потому что могут остановить полицейские и поинтересоваться, почему молодая девушка находится в его машине, когда она ему не родственница. В 21 веке это очень странно.
И что меня поразило: контраст между официальной политикой власти и жизнью людей. Иранцы открыты и давно готовы к переменам, все сидят в Фейсбуке, несмотря на то, что он заблокирован, девушки встречаются с парнями, женщины дома не носят хиджаб. И есть абсолютно параллельная реальность, в которой власть рассказывает ,что мы тут все такие мусульмане нельзя пить, встречаться до свадьбы.
Эд: Иран часто сравнивают с СССР в 80-х, когда звучали лозунги, в которые уже никто не верил. А те, кто громче всего выкрикивал советские лозунги, на деле слушал западные пластинки и мечтал достать настоящие импортные джинсы.
Вокруг проблем украинцев не крутится весь мир
–Вы стали иначе смотреть на Украину после своих многочисленных поездок?
Эд: Общение с людьми привело меня к мысли, что везде есть свои локальные беды. Мы переживает, что не отвоевали Крым и Донбасс, у нас до сих пор очень много сепаратистки настроенных жителей и так далее - мы воспринимаем это как вселенскую несправедливость. Многие украинцы думают, что вокруг нашей страны все крутится, потому что у остальных таких проблем нет.
Но ты едешь в Польшу, которая во многом считается для нас образцом, но есть большой шанс от одного поляка услышать что-то вроде: какие сейчас в правительстве козлы и либералы тянут нас в пропасть. Консерваторам-католикам кажется, что это вселенская несправедливость и не будет нормальной жизни, пока этот вопрос не будет решен. А от другого поляка услышишь длинную тираду уже в адрес этого консервативного католика. Так же разделена Турция и многие другие страны. И ты понимаешь, что не было бы у нас этих проблем, были бы другие и мы считали их неразрешимыми.
Это реальный пример из жизни. Я минут 40 слушал о его проблеме и думал: «Блин, чувак, о чем ты паришь, какие-то католики против абортов выступают, что это за проблема?». При этом многие для приличия спрашивали на счет Крыма, я старался себя сдерживать, чтобы особо не “грузить”, но часто рассказывал много с подробностями. А потом смотрел на это со стороны: тот же поляк или турок мог удивиться, о чем я парюсь.
Таня: Если посмотреть еще с другой стороны у нас многие из тех, кто не был в Европе, считают, что там все живут припеваючи, у всех куча денег и никто не парится сколько платить за коммуналку. На самом деле у них по-другому распределены траты: не очень дорогая еда, но львиную долю доходов приходится тратить на проезд и комуслуги. Для самих европейцев аренда жилья съедает большую часть зарплаты. Например, аренда однокомнатной квартиры в Берлине стоит около 1200 евро в месяц, и за ними стоят длинные очереди. Европейцы также пытаются экономить на коммуналке и платят немало за проезд, особенно между городами. Проехать для нас в другой конец Украины с нашими зарплатами и для них из одного конца Франции в другой – две разные вещи. Хоть в Европе и выше зарплаты, но там не настолько припеваючи все живут, как многим кажется.
Эд: многими путешественниками доказано, что те же англичане во время поездок снимают хостелы и экономя, а больше всех тратят россияне с арабами, которым за счет нефти и газа упало это на голову.
– Если я хочу поехать в первое самостоятельное путешествие. С чего мне начать подготовку?
Эд: с билетов. Может, необязательно перелетов. Если ближнее зарубежье – это автобус, поезд. На тематических пабликах куча статей для новичков. Или зайти на тот же “Kiwi» и он тебе покажет минимальную цену на перелет в оба конца во все страны. Перед тобой карта мира и ты видишь конкретную сумму.
Таня: сразу не хватайте билеты, сначала разберитесь, нужна ли виза, во сколько прилет, в какой аэропорт летает перевозчик.
Эд: иногда бывают свои тонкости и у купив билет у таких лоукостеров, как Ryanair можно прилететь в аэропорт, который находится в 100 километрах от города. В итоге такси дороже обойдется, чем перелет.
– На поездки у вас существует какой-то отдельный семейный фонд?
Таня: Женитесь, чтобы путешествовать (смеется). Нам повезло, что на свадьбу денег надарили. Кстати, да вот совет: женитесь! Деньги, подаренные нам на свадьбу, стали нашим путешественническим фондом почти на два года. А так мы не копим особо: осталось от зарплаты, перевели в доллары и отложили.
Эд: У меня есть валютная карточка. Но нет такого отношения: нужно сэкономить в этом месяце четко такую-то сумму.
У нас все происходит спонтанно.
Мы любим трешовые места
Таня: Вообще из интересных мест мы любим трешовые. В Румынии, например, мы ходили в квартал для бедных цыган и в поселок, где жили цыгане-миллионеры. Вообще нас все предупреждали: мол, не берите с собой фотоаппарат, иначе повредят.
Эд: нам такое же говорили еще перед походом в индийские трущобы, мол, нас закидают камнями. Но обошлось.
А до этого еще и в Баку, когда мы ехали в самый мусульманский поселок Азербайджана. Но местные жители нам наоборот позировали для фото, звали в гости.
– С агрессивным отношением к себе сталкивались?
Эд: только когда поймали попутку, чтобы в Иране доехать до аэропорта. Мы изначально водителю объяснили жестами, поскольку английского он особо не понимал, что денег нет. У нас действительно не оставалось местной валюты, а были только крупные доллары.
Он вроде как довез нас до аэропорта, но проехал дальше. У нас началась легкая паника, мы не понимали, что происходит. Через пару километров он все-таки остановился и начал требовать деньги, отказываясь отдавать наши рюкзаки. Когда мы сказали, что местных денег нет, начал требовать доллары. Я предложил в шутку магнитик и 2 гривны. Он в итоге пригрозил вызвать полицию, я воодушевился: мол, давай, расскажешь как ты с туристов деньги вымогаешь. И для устрашения сфотографировал номер машины.
После этого он согласился отдать вещи в обмен на то, чтобы я все удалил. Но он то не знал, что я сделал пару фото и одно оставил на всякий случай. Пару километров пришлось шагать пешком до аэропорта. Хорошо, что мы не опаздывали.
Это, наверное, единственный неприятный случай, а так все было спокойно.
– Что вы можете посоветовать украинцам, которые пока не путешествуют самостоятельно?
Таня: Если есть желание, ничего не остановит. Ты раз попробовал и все, затягивает. Я когда первый раз съездила, мне тоже казалось, что это сложно.
Например, одной своей коллеге я долго предлагала куда-то выбраться, но она все не решалась. А потом мы взяли ее с собой в Швейцарию, и теперь она не может остановиться - уже накупила билетов в разные страны на год вперед.
Эд: да, вот хорошо если есть знакомые, у которых уже есть такой опыт, напроситесь или предложите вместе куда-нибудь выбраться.
Таня: Главное, что надо понимать о бюджетных путешествиях - что это не совсем отдых, это скорее экспедиция, или даже квест: нужно преодолеть много организационных моментов, чтобы добраться до нужной точки. Мы обычно приезжаем из путешествия уставшие, но довольные. Если хотите расслабиться и просто отдохнуть, лучше идите простым путем и покупайте пакетный тур.
Уже в марте путешественники собираются посетить Балканы, куда собирались последние 5 лет.
Несколько лайфхаков для тех, кто собирается в самостоятельное путешествие:
1. Главное купить билеты. Как правило, это основная статья расходов.
Использовать можно такие агрегаторы как
https://www.kiwi.com/uk/ и https://www.skyscanner.com/ Можно подписаться на рассылку на интересующий маршрут и ждать скидок.
2. Тратьте немного времени каждый день на поиск самых выгодных предложений. Помогут в этом специализированные ресурсы http://lowcostavia.com.ua/, https://vandrouki.com.ua/
А также группы в Фейсбуке:
https://www.facebook.com/lowcostua/, https://www.facebook.com/lowcost.expert/
https://www.facebook.com/Live4Travel.Ukraine/
3. Не спешите покупать билеты: сначала изучите во сколько прилетает рейс и в какой аэропорт. Может быть такое, что больше придется заплатить за такси до города.
4. Приехав в город, ищите неприметные заведения без кричащих вывесок, где из посетителей большая часть местные. В таких кафе еда не только вкуснее ,но и дешевле.
5. Обзаведитесь друзьями, которые уже имеют опыт путешествий и смогут организовать совместную поездку.
6. В такие дорогие страны, как, например, Швейцария, можно взять еду с собой, она очень выручит.
7. Женитесь, тогда путешествовать можно будет на подаренные деньги).
Алина Новгородцева
